Для Майкла Гоува Союз — это личное. Он вырос в Абердине, где до сих пор живут его родители. Фото: Пол Гровер.
Майкл Гоув заявил, что Борис Джонсон не проведет новый референдум о независимости Шотландии до всеобщих выборов 2024 года.
В интервью The Telegraph, опубликованном ниже, г-н Гоув, канцлер герцогства Ланкастер, сказал, что премьер-министр сосредоточил внимание на восстановлении после пандемии Covid.
Комментарии относительно сроков идут дальше, чем предыдущие заявления министров, в которых говорилось, что повторный референдум пока не состоится. Они поставили правительства Великобритании и Шотландии на курс конституционного коллизии, учитывая, что Никола Стерджен, первый министр Шотландии и лидер SNP, хочет провести референдум к осени 2023 года.
На вопрос, были ли «какие-либо обстоятельства», при которых Джонсон одобрил бы референдум о независимости Шотландии до выборов в мае 2024 года, г-н Гоув ответил: «Я так не думаю». На вопрос, заключается ли его позиция в том, что «до выборов 2024 года не будет референдума», он ответил: «Я этого не вижу».
Аргумент был выдвинут в контексте пандемии, когда г-н Гоув сказал, что было бы «в лучшем случае безрассудно, а в худшем — глупо» проводить голосование при восстановлении Великобритании после ущерба, нанесенного Covid.
Комментарии имеют вес, потому что он был назначен ответственным за политику Союза г-ном Джонсоном, в котором кратко говорилось о противодействии стремлению Шотландии к независимости.
Они наверняка вызовут негативную реакцию со стороны политиков SNP, которые утверждали, что их победа на майских парламентских выборах в Шотландии дала им мандат на повторный референдум.
Это также увеличивает шансы на то, что SNP в конечном итоге попытается провести односторонний референдум без одобрения Даунинг-стрит — шаг, который обязательно закончится в суде. Первый референдум, который политики SNP в то время называли «раз в поколение», был проведен в 2014 году, и шотландцы проголосовали 55% против 45% за то, чтобы остаться в Великобритании.
Интервью г-на Гоува было для документального фильма Telegraph о дебатах о независимости Шотландии и возможности второго голосования. Гордон Браун, бывший премьер-министр, Ян Блэкфорд, лидер ШНП в Вестминстере, и Джеки Бэйли, заместитель лидера шотландских лейбористов, также были опрошены.
Г-н Гоув подчеркнул важность восстановления после воздействия Covid, объясняя, почему, по его мнению, г-н Джонсон не проведет повторный референдум до выборов 2024 года.
Он сказал: «Премьер-министр полностью сосредоточен на том, чтобы в течение всего срока существования этого парламента мы увеличивали экономические возможности, мы предоставляли людям возможность сделать свою жизнь больше, взять под контроль свое будущее. И это совершенно справедливо. на чем должен сосредоточиться премьер-министр Соединенного Королевства «.
В другом месте он сказал: «Я думаю, что сейчас глупо говорить о референдуме — мы выздоравливаем от Covid», добавив: «Мне кажется в лучшем случае безрассудством, а в худшем — глупостью пытаться переместить разговор. к конституционному разделению, когда люди ожидают, что мы будем работать вместе, чтобы справиться с этими проблемами ».
В другом месте интервью г-н Гоув призвал г-на Джонсона проводить больше времени в Шотландии, защищая там популярность премьер-министра, несмотря на его отрицательные рейтинги одобрения в опросах общественного мнения. Он также, похоже, исключил неминуемые действия по реформированию Палаты лордов или передаче новых полномочий шотландскому парламенту.
После победы на выборах в Шотландии в прошлом месяце г-жа Стерджен подчеркнула, что ее непосредственное внимание в качестве первого министра сосредоточено на управлении Шотландией через пандемию Covid.
Тем не менее, она утверждает, что победа, в результате которой ШНП получила большинство мест в Холируд, но не набрала одно место от общего большинства, дала ей «демократический мандат» на второй референдум. Г-жа Стерджен указала, что она хочет провести референдум к середине своего пятилетнего срока — примерно к осени 2023 года.
Интервью Майкла Гоува: « Я думаю, что сейчас глупо говорить о референдуме ''
Как следует из аналитических записок, для политического наследия Бориса Джонсона есть несколько более важных вещей, чем тот, который сидит за столом Майкла Гоува — сохранение единства Соединенного Королевства.
Канцлер герцогства Ланкастер и министр канцелярии стали чем-то вроде помощника премьер-министра в его работе в центре правительства. На его долю выпало реформирование государственной службы, устранение отставания в государственном секторе, преодоление этического лабиринта паспортов Covid и принятие решений о пандемии.
Но именно задача сохранить Союз — иными словами не дать Джонсону стать лидером, потерявшим Шотландию — в этом году отняла у него все больше времени.
За последние 12 месяцев поддержка независимости Шотландии, согласно опросам общественного мнения, резко возросла, а затем упала, SNP была переизбрана в Холируд, а призывы к повторному референдуму были возобновлены.
Говоря в кабинете министров ранее в этом месяце о своих планах по укреплению Великобритании, г-н Гоув, сам шотландец, сделал неожиданное предложение — больше г-на Джонсона.
'Да, Борису Джонсону следует чаще бывать в Шотландии'
«Одна из вещей, которую, я думаю, люди постоянно недооценивают, — это степень связи, личной и эмоциональной, которую люди по всей стране имеют с премьер-министром», — сказал г-н Гоув с флагом Союза в углу комнаты.
«Я думаю, что существует миф, который был создан и подогрет шотландскими националистами, что премьер-министр каким-то образом не нравится в Шотландии. По своему опыту я видел, как люди в Оркнейских островах, люди в Абердиншире, столь же тепло отзывались о Премьер-министр как люди в Оксфордшире или Хартлпуле.
«Я думаю, что это своего рода интеллектуальная игра SNP, пытающаяся внушить, что премьер-министр Соединенного Королевства каким-то образом не должен ступать на часть территории Соединенного Королевства».
Опросы твердо говорят об обратном, постоянно показывая, что гораздо больше шотландцев не одобряют, а не одобряют работу, которую выполняет г-н Джонсон — причина, выдвигаемая для его слишком редких визитов к северу от границы.
Но г-н Гоув отмахивается от цифр. На вопрос, помогает ли премьер-министр или мешает сохранить трехвековый Союз в неприкосновенности, он не останавливается. «Помощь». Так стоит ли ему чаще бывать в Шотландии? Однословный ответ: «Да».
Нет indyref2 до 2024 года
Вопрос, который нависает над дебатами о независимости Шотландии, — это второй референдум. Во-первых, в 2014 году шотландцы проголосовали за то, чтобы остаться в Великобритании, от 55 до 45 процентов.
Лидеры SNP заявляют о своей победе на выборах в Шотландии на платформе, обещающей еще одно голосование, которое дает им демократический мандат. Критики отмечают, что они не набрали абсолютного большинства и назвали первый референдум моментом «раз в поколение».
До сих пор реакция правительства Великобритании была сосредоточена на Covid, утверждая, что сейчас не время обсуждать огромные конституционные изменения и бороться с пандемией.
«Я думаю, что сейчас глупо говорить о референдуме — мы выздоравливаем от Ковида», — сказал г-н Гоув, назвав такие соображения «в лучшем случае безрассудством, а в худшем — глупостью».
Поддержка независимости Шотландии
Но он пошел дальше. На вопрос, может ли он представить себе «какие-либо обстоятельства», при которых Джонсон согласится на второй референдум перед выборами 2024 года, он ответил: «Я так не думаю.
«Премьер-министр полностью сосредоточен на том, чтобы на протяжении всего срока существования этого парламента мы увеличивали экономические возможности, предоставляли людям возможность сделать свою жизнь больше, взять под контроль свое будущее».
На вопрос, было ли «довольно ясно» из ответа, что его позиция — «не проводить референдум до выборов 2024 года», г-н Гоув ответил вдвое, сказав: «Я этого не вижу».
Собираетесь в суд?
Комментарии, взятые в более широком контексте, показывают, что правительства Великобритании и Шотландии идут курсом конституционного столкновения.
Никола Стерджен, лидер ШНП и первый министр Шотландии, еще не настаивает на проведении референдума, но дала ясно понять, что хочет провести его к осени 2023 года. Но теперь г-н Гоув публично заявляет, что правительство будет продолжать говорить «нет». на запрос до мая 2024 года — текущей даты следующих всеобщих выборов в Великобритании.
Это увеличивает вероятность того, что грядет всемогущая судебная битва, когда SNP продвигается вперед и принимает второй законопроект о референдуме в Холируд без одобрения № 10.
Ведущие деятели SNP утверждают, что такой односторонний референдум — или, как его называют критики, «безудержное» голосование — был бы законным, если бы он был просто «рекомендательным», сродни крупному опросу общественного мнения.
Но конституционные вопросы не были переданы шотландскому парламенту, и представители правительства Великобритании уверены, что такой шаг будет сочтен незаконным.
Г-н Гоув отказался укусить, когда его спросили, будет ли Великобритания бороться с этим ходом в судах — возможно, зная о вызове PR, связанном с использованием юристов для блокирования голосования за независимость.
«Я не тот эксперт по правовым вопросам, который вам понадобится для изучения всех этих вопросов. Но на данный момент я не думаю о том, чтобы подавать на кого-либо в суд», — сказал он. «Я не хочу, чтобы у меня заканчивались судебные приказы или что-то в этом роде. Я хочу быть на конце телефона, разговаривая с Николой… работая с ними, чтобы получить более выгодную сделку для людей в Шотландии».
После выборов Никола Стерджен сказала Борису Джонсону, что ее план проведения второго референдума о независимости был «теперь вопросом того, когда, а не если», несмотря на то, что SNP не набирает большинства. Фото: Дункан МакГлинн / Reuters.
Вдали от противостояния по поводу очередного голосования стоит более широкий вопрос реформ с постоянным потоком предложений по укреплению Союза, выдвигаемых по всему политическому спектру.
Гордон Браун, бывший премьер-министр от лейбористов, выступал за замену Палаты лордов «сенатом наций и регионов», члены которого будут более представительными от всех частей Великобритании.
Но г-н Гоув звучал неубедительно, заявив: «Что ж, главное в реформе Палаты лордов состоит в том, что она может отнимать огромное количество времени, но не всегда с огромной пользой. Я непредвзято отношусь к идеям конституционной реформы в будущее, но сейчас для меня это не приоритет «.
Точно так же, похоже, нет никакого плана передачи новых полномочий шотландскому парламенту, и г-н Гоув сказал: «Я думаю, что самое важное, чтобы шотландское правительство использовало те полномочия, которые у него сейчас есть, а правительство Великобритании — свои полномочия работать вместе всевозможными практическими способами », — сказал он.
Он также готов сделать предупреждения о реалиях того, как на самом деле будет выглядеть независимая Шотландия — не в последнюю очередь в отношении валюты, и сказал, что предложение SNP первоначально сохранить фунт после голосования за независимость при переходе на независимую валюту было бы финансово рискованным. .
«Теоретически, конечно, одна страна может использовать валюту другой страны», — сказал он. «Но это то, что страны Латинской Америки делали с долларом США в прошлом. Это означает, что вы не можете контролировать процентные ставки. Это означает, что могут возникнуть реальные трудности с финансированием и поддержанием вашего дефицита».
Возвращение молодых
Для г-на Гоува Союз — это личное. Он вырос в Абердине, где до сих пор живут его родители. Он проводит большую часть своего времени в Лондоне и Суррее; его сестра живет в Шотландии.
«Мы — нация семей», — сказал он о Великобритании, отметив, что миллионы других британцев находятся в аналогичной ситуации, но также и «семья наций» — Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия.
Что подводит нас к детям. Именно следующее поколение шотландцев и их подавляющая поддержка независимости заставляет мигать красным светом про-британских стратегов. В одном из опросов в сентябре прошлого года более двух третей шотландцев в возрасте от 16 до 34 лет поддержали независимость, хотя с тех пор поддержка в целом снизилась.
Г-н Гоув считает, что цель правительства Великобритании стать мировым лидером в борьбе с изменением климата может показать ценность Союза для молодых избирателей.
Он признал, что для некоторых в идее сепаратизма может быть «романтика», но полагает, что некоторые лидеры, выступающие за независимость, действуют таким образом, который подрывает это утверждение.
В подтверждение аргументации он привел недавний пример, сказав: «Это может показаться тривиальным, но после конкурса песни« Евровидение »некоторые политики из SNP заходили в Twitter, чтобы отпраздновать тот факт, что Великобритания набрала« нулевые баллы ». В каком-то смысле это казалось мелочным.
«Я думаю, это указывает на тот факт, что у шотландского национализма есть сторона, которая связана не только с сепаратизмом, но иногда и с козлами отпущения и стереотипами, которых, как мне кажется, нет у большинства избирателей».
Мир с меньшим загрязнением и меньшим количеством твитов о Евровидении — возможно, все-таки есть надежда на объединение Шотландии.
У вас есть вопрос о независимости Шотландии? Оставьте это в разделе комментариев ниже и присоединитесь к Бену Райли-Смиту в разделе комментариев с 11 утра завтра.
Свежие комментарии